Fortsätt till huvudinnehåll
Startsidan      |      Min nya blogg!      |     YouTube     |      Twitter      |      Podcasts      |      Hall of fame     |      Evolution

VoF:s förbud mot religionskritik

Häromdagen kommenterade jag förbudet att kritisera religion på VoF:s facebooksida i en video. Detta resulterade i kommentarer, både i videons kommentarsfält och på VoF:s diskussionsforum på deras hemsida, där två poänger framfördes - poänger som inte är nya för mig utan har framförts av föreningens medlemmar flera gånger.

En tillsägelse jag tyvärr fått flera gånger, med rätta.

För det första, kontroverserna som uppstår när religion kritiseras beror på att ämnet är så extremt okontroversiellt. För det andra, religiösa anspråk kritiseras inte eftersom de inte är inte falsifierbara. Jag vill bemöta båda dessa påståenden.

Okontroversiellt?
Att förklara kontroversen som uppstår i kölvattnet av ett avfärdande av ett religiöst anspråk med att avfärdandet är okontroversiellt, är ytterst tveksamt. Idag förstår en upplyst majoritet i VoF att inga gudar finns på riktigt, men det finns ändå gott om orsaker till att frågan verkligen är kontroversiell. Av strategiska skäl kanske man inte vill stöta sig med vem som helst, vilket är fullt förståeligt. Idag är en liten men betydande del av Sveriges befolkning muslimer, och jag är ytterst tveksam till att det bästa sättet att närma sig denna grupp av potentiella medlemmar anses vara att förolämpa deras religion genom att hävda att Allah inte finns på riktigt. Hur man än resonerar, så tvivlar jag på att man förbjuder ämnen på grund av att de inte är kontroversiella, eller att kontroverser över huvudet taget kan förklaras med att ämnet är okontroversiellt. Och det saknas inte skäl till att de som påstår motsatsen, inte kan göra så mycket annat än att just påstå motsatsen - goda argument saknas.

Ej falsifierbart?
Eftersom det inte spelar någon roll vad som är falsifierbart eller ej när man tar ställning till vad som förtjänar kritik, är detta påstående ett icke-argument. För att få en bild av hur oviktigt det är med att teorier ska vara falsifierbara, kan man titta på alternativmedicin som inte påvisat någon effekt i test. De ad hoc-hypoteser som syftar till att framställa ett preparat som otestbart men fungerande, tas aldrig på allvar. Man betraktar testet som ett falsifierande, ad hoc-hypoteserna till trots. Normalt brukar möjligheten att falsifiera en teori vara intressant för en teoris advokat, medan anspråket att en teori är korrekt trots att den inte klarar ett test, normalt brukar hävdas av pseudovetenskapare. Men när Gud väljer att gömma sig, skulle detta tas i beaktning? Hoppsan och tjenixen!

Om det vore upp till mig att hantera konflikten i att vara en skeptikerförening som är beroende av en god relation med religiösa, skulle jag snarare erkänna att det är kontraproduktivt att göra sig osams med en så pass stor andel av medlemsbasen. Kanske är det så styrelsen resonerar, men medlemmarna som tar sig ton i denna fråga är mindre nogräknade - de är av motsatt uppfattning. Och eftersom jag förstår att VoF väjer sina fajter, har jag mycket liten förståelse för den som tror sig göra VoF en tjänst genom att hitta på saker.

Kommentarer

  1. (Jag har flera gånger försökt lägga en kommentar men det misslyckas)

    Vem påstår i just denna debatt att religion skulle vara något okontroversiellt? Länka gärna.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Jaså se där, från tvärsäkert förnekande till att ställa frågor på bara några dagar! Även en blind höna alltså. När jag på facebook nominerade Svenska kyrkan till förvillarpriset blev folk jättearga för att det ansågs vara att "sparka in öppna dörrar", och när jag tog upp bråket i en video förklarades det för mig varför många skeptiker "inte går igång på gudsfrågan".

      Radera
    2. Hur man kan koppla "inte går igång på gudsfrågan" till ett tänkt ställningstagande att allt som har med religion att göra skulle vara okontroversiell, övergår mitt förstånd. Det krävs en dålig läsförståelse eller en medveten vilja att missförstå för det. Du vill väl ändå inte skapa halmgubbar medvetet Anders?

      Jag ser dock detta blogginlägg som ett framsteg, från det smått bisarra påståendet i YT-videon att skeptiker skulle dissa gudsfrågan pga opportuna och politiska skäl så är du nu tillbaka i de kunskapsteoretiska där frågan primärt har diskuterats. I din andra del i bloggposten tar du dig än falsifieringsargumentet. Jag delar inte din åsikt där, men jag är glad att du angriper frågan på rätt arena. Bidrog min YT-kommentar till det så är mitt jobb gjort.

      Radera
    3. Nej, poäng är fortfarande att det är politiska skäl, och att det förnekas av fotfolket, bl.a. dig, vilket är precis vad jag skriver i inlägget. (Jag dristar mig inte riktigt till att slänga in en "du vill väl ändå inte skapa halmgubbar medvetet Spito?" ;-) Jag må vara bufflig, men inte till den graden.) Du får gärna göra ett nytt försök att förklara kontroversen om du anser att jag har missförstått. För mig betyder "inte går igång" nämligen ungefär samma sak som att inte skapa kontrovers i dessa sammanhang.

      Radera
    4. "Inte går igång" betyder att jag, i rollen som vetenskaplig skeptiker, inte får puls av det. Observera att jag använder ordet gudsfrågan. Du förvrider det till ordet religion. Läs exakt vad jag skriver Anders så slipper vi diskussioner om bristande läsförståelse eller halmgubbetillverkning

      Jag har letat förgäves efter de påstådda politiska eller populistiska skälen till den skeptiska demarkationslinjen. I din YT-video så hänvisar du till tråden: "Gud eller vetenskap?"* på VoF:s forum. Många argument förs fram om gudsfrågan. Samtliga inlägg utgår ifrån en kunskapsteoretisk argumentation, INGEN av dem hänvisar till politiska eller populistiska skäl.

      Vill du driva hem argumentet: Skeptiker vill inte kritisera religion pga populistiska och politiska skäl så har du en lång väg att gå. Vill du att den vandringen ska uppfattas som trovärdig bör du kanta den med kontrollerbara påståenden, direkta citat och tydliga källhänvisningar. Inte med: så-måste-det-vara-resonemang.

      En lite sak till. Jag hittade din nominering av Sv kyrkan till förvillarpriset på VoF:s FB-sida. ** Ingen blev arg på dig Anders, allra minst jättearg.


      * http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10&t=22272
      ** https://www.facebook.com/groups/2362213620/permalink/10152934489783621/

      Radera
    5. "Samtliga inlägg utgår ifrån en kunskapsteoretisk argumentation, INGEN av dem hänvisar till politiska eller populistiska skäl."

      Det är väl lite där min kritik tar sin början, eller hur? ;-)

      "Vill du driva hem argumentet: Skeptiker vill inte kritisera religion pga populistiska och politiska skäl så har du en lång väg att gå."

      Skeptiker kritiserar religion, vilket väcker frågan om varför VoF är så försiktig. Jag själv vet varför man avstår, men medlemmarna verkar, som du själv skriver, hellre ta avstamp i kunskapsteori.

      "Jag hittade din nominering av Sv kyrkan till förvillarpriset på VoF:s FB-sida."

      Bra, det är min källa till att det finns personer som betraktar det som att sparka in öppna dörrar, hetsiga diskussioner till trots, men visst, för att se dessa kanske du istället måste titta på gamla religionstrådar på forumet. (Många kunskapsteoretiska argument kan appliceras på t.ex. alternativmedicin eller astrologi.)

      Radera
    6. AH: "Jag själv vet varför man avstår"

      Detta påstådda vetande kommer jag att betrakta som uppenbarelsegrundat tills du kan leverera något källhänvisat som kan styrka det.

      Radera
  2. Futilt inlägg. Gud, FB och VoF går en säker död till mötes. ;-)

    http://www.sciencedaily.com/releases/2015/08/150810162511.htm

    SvaraRadera
  3. Hur kan någon föreslå att religioner inte ska kritiseras därför att alla förnuftiga människor förstår att Gud är ett påhitt?

    Tänk vad elände "påhittet" har orsakat genom till exempel katolska kyrkan. Ska den inte kritiseras bara därför att dess fundament är ett påhitt och att alla kloka förstår det? Vad är alternativet till kritik då? Att VoF medlemmar blir katoliker och gör nya tolkningar (ingen Gud) inifrån? Bah!

    SvaraRadera
  4. Nu blir det lite rörigt, denna kommentar hör inte rtill rubriken ovan.
    Men: Jag läste vidare på humanistbloggen angående "allas lika värde". Bland annat hur olika författare beskriver skillnaden mellan den statliga eller globala arenan, och den privata arenan.

    "Ulf Gustafsson sa...
    Nils, jag hade lite högre förhoppningar på dig än på islamisten. Misstog mig."
    2015-08-11 09:03

    Ulf G anser att en islamist (en religiös fanatiker med bl a rätt att döda bestialiskt) är lite bättre än en normal ateist från Svedala.

    SvaraRadera

Skicka en kommentar

Populära inlägg i den här bloggen

Bibelns böcker på engelska

Ibland vill man dela roliga bibelord till med sina internationella vänner, men då gäller det att kunna källförteckna så att de förstår. Därför har jag gjort en liten lista över bibelns böcker, beteckning och engelska motsvarighet. Jag har hämtat de svenska benämningarna från Bibel 2000. Gamla Testamentet: Första Moseboken el. Genesis (1 Mos): Genesis Andra Moseboken el. Exodus (2 Mos): Exodus Tredje Moseboken el. Leviticus (3 Mos): Leviticus Fjärde Moseboken el. Numeri (4 Mos): Numbers Femte Moseboken el. Deuteronomium (5 Mos): Deuteronomy Josua (Jos): Joshua Domarboken (Dom): Judges Rut (Rut): Ruth Första Samuelsboken (1 Sam): 1 Samuel Andra Samuelsboken (2 Sam): 2 Samuel Första Kungaboken (1 Kung): 1 Kings Andra Kungaboken (2 Kung): 2 Kings Första Krönikeboken (1 Krön): 1 Chronicles el. 1 Paralipomenon Andra Krönikeboken (2 Krön): 2 Chronicles el. 2 Paralipomenon Esra (Esr): Ezra el. 1 Esdras Nehemja (Neh): Nehemiah el. 2 Esdras Ester (Est): Esther el. 1-2 Maccabe

Finns ett syfte med Universum? En föreläsning du inte får missa!

Den underbara fysikern, professor Sean Carroll , föreläser på temat Universums syfte. Förutom att Carroll är väldigt rolig och kunnig, så kan ett skäl att titta på detta vara att han argumenterar för att det kanske finns mer syfte med Universum än vad en skeptiker kanske är bekväma att erkänna, rent intuitivt. Ett annat skäl att titta på denna föreläsning infinner sig om du både är kristen och intresserad av fysik. T.ex. är inte liv efter döden, himlen eller helvetet, öppna frågor, utan frågor som fysiker vet svaret på. Den som accepterar kvantfältteori måste anse att själen är en kraft som fortfarande väntar på att upptäckas, men några unknown unknowns med dessa egenskaper finns faktiskt inte. Många religiösa och pseudovetenskapliga dogmer är helt enkelt felaktiga. Mycket nöje!

Sverigedemokraterna och åsiktskorridoren

Nej, jag tror inte än på att Sverigedemokraterna är Sveriges största parti, men oavsett om Yougovs undersökning stämmer eller inte, så ger den en fingervisning av hur det kan gå för oss. Jag tror att åsiktskorridoren är en viktig orsak till deras framgång. Det är med lite åsiktskorridoren som det är med Gud. Det spelar ingen roll om den finns eller inte, den har sina konsekvenser ändå. Även en icke-existerande Gud kan vara trodd på och även en icke-existerande Gud kan vara låtsaskompis eller mental snuttefilt åt en troende. Även en icke-existerande åsiktskorridor kan utgöra ett enormt problem för den som råkar kliva utanför, vilket brukar visa sig när det handlar om de uppenbara problemen Sverige har med migrationspolitiken. Den är dyr och ineffektiv. Visst, den göder opportunister som Bert Karlsson, men den är långt ifrån optimal. Även då kritiken mot flyktingpolitiken kommer från annat håll än SD, kanske rent av i syfte att komma till bukt med problemen så att vi kan hjälpa f