tag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post3513660656410922256..comments2023-06-13T16:17:25.863+02:00Comments on Anders Hesselbom: Frågan som avslöjar en kristen fanatikerAnders Hesselbomhttp://www.blogger.com/profile/15878921412961747514noreply@blogger.comBlogger81125tag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-81955212774232172162014-12-09T11:31:21.569+01:002014-12-09T11:31:21.569+01:00PS jag kan inte redigera stavfel härifrån, därför ...PS jag kan inte redigera stavfel härifrån, därför kanske Din roliga kommentarKristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-78161503902011313932014-12-09T11:23:31.964+01:002014-12-09T11:23:31.964+01:00På ett ungefär, Olle. Ett slags villkor om konserv...På ett ungefär, Olle. Ett slags villkor om konservering som Bibeln....Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-25149199881359561102014-12-09T11:19:25.298+01:002014-12-09T11:19:25.298+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-53817708547274325472014-12-09T10:59:41.132+01:002014-12-09T10:59:41.132+01:00Olle. En evig objektiv moral kan inte ha evolution...Olle. En evig objektiv moral kan inte ha evolutionär bakgrund och det är väl dessutom ganska uppenbart att någon sådan inte finns. Vår moral och även andra arters moral, för den finns hos massor av olika arter i deras relationer till sin avkomma och sina artfränder och ibland t.om. i relationerna till andra arter, är ganska lätt att härleda ur vår flockdjursmentalitet. På jägar/samlartiden var flockens sammanhållning helt livsavgörande. Det tycks även ha funnits en optimal storlek på den, runt kanske 25-30 individer. Den flock som hade för många kaxiga eller asociala typer och inte kunde hålla ihop gick under och moralen som var det kitt som höll ihop flocken utsattes för stark evolution. Empati och altruism belönades med större överlevnad än motsatsen helt enkelt. Det vändes uppochner efter den neolitiska revolutionen där ägande av både jord och arbetskraft blev viktigt, men det är bara ynkliga 10 000 år av vår arts levnad vi levt på det sättet och vi är i stort sett samma djur nu som på jägar/samlartiden.Anders Åbergnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-91667429431999701002014-12-09T07:15:40.703+01:002014-12-09T07:15:40.703+01:00Abbas lag? Jag trodde det var det som sill låg inl...Abbas lag? Jag trodde det var det som sill låg inlagt i.<br />/Olle Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-83726132833080075412014-12-08T22:34:10.602+01:002014-12-08T22:34:10.602+01:00På humanistblogen och hos nonicoclolasos numer av...På humanistblogen och hos nonicoclolasos numer avslutade blogg stötte jag på en katolik och fysikstuderande som hade drabbats av samma intellektuella låsning(kalla det Abbas lag) och våra debatter urartade. Det gör jag inte om...Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-76026404916204015892014-12-08T22:29:08.157+01:002014-12-08T22:29:08.157+01:00Anders - vad kul att du tog dig tid att se en del ...Anders - vad kul att du tog dig tid att se en del på debatten! Ja, det finns en del att diskutera kring den och jag tror inte att hans argumentation riktigt går i den riktningen som du antyder - så som att moral inte skulle vara en produkt av evolution. Frågan rör huruvida vi kan tala om en objektiv moral eller inte. EX: Om en person tycker det är fel att vara rasist är det jättebra om denne lever upp till sin moral! Oerhört bra! Men vi är inte gjorda för att leva upp till den moralen. Vi är inte gjorda för någon ting. Varken att vara rasister eller inte vara rasister. Om man går med på det kan vi inte tala om en objektiv moral. Men om vi någonstans går med på att det finns en evig, objektiv moral - universellt gällande - då måste den härröra ur Gud. Exempelvis att varje subjekt bör betraktas som okränkbar - universellt rådande - och att varje kränkning är en kränkning av Gud. <br /><br />Vidare skulle jag, om tid fanns, kunna föra diskussioner även kring dina andra invändningar, men behöver avstå just nu. <br /><br />Men - och det här är viktigt - Craig själv menar ju att kunskapen om Gud främst inte är ett bevis i form av naturvetenskap, materialism eller filosofi utan en inre kunskap ungefär jämförbar med att vi alla tror att det existerar en verklighet utanför oss själva, att andra har ett medvetande, att inte allt bara är en illusion i en illusionsskapande illusionsmaskin etc. Dessa "tros"aspekter går inte heller att bevisa, eller hur!? Men vi lever ändå i den tron, trots att den inte är bevisbar! <br /><br /><br />Till Kristian - nä, det är gott. Försök inte ens övertyga mig. <br /><br />/Olle Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-77346916947489866762014-12-08T21:58:34.075+01:002014-12-08T21:58:34.075+01:00Den okunskapen kan inte ersättas med tro från bron...Den okunskapen kan inte ersättas med tro från bronsåldern.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-50681947989461128502014-12-08T21:56:48.516+01:002014-12-08T21:56:48.516+01:00Hej och hå Olle. Du begår ett felantagande när du ...Hej och hå Olle. Du begår ett felantagande när du tror att brist på bevis för en sak är bevis för en annan. Det har Galilei och Darwin visat redan. Kyrkan har en tendens att spjärna emot så länge som möjligt och jag tror Du lider av samma bad looser-hybris. Men jag tänker inte ens försöka övertyga Dig. Det vet jag efter femtio års försök med andra att inte går.<br />Men principen är enkel. Det man inte vet...det vet man inte.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-26677286980455907472014-12-08T20:08:23.289+01:002014-12-08T20:08:23.289+01:00Olle. Nu har jag tagit mig igenom större delen av ...Olle. Nu har jag tagit mig igenom större delen av din film och kanske blir du inte så överraskad av att jag inte blev särskilt imponerad av mr. Craig. Han börjar med att insinuera att ateister inte skulle tro på Big Bang, sedan kör han med "finetuning" argumentet. Det har vi behandlat här i bloggen förut och min invändning då var att 99,999999+några nior till procent av universum är aggressivt fientligt inställt till liv och att det argumentet därför faller på sin egen orimlighet. <br />Sedan gör han en nästan pinsam logisk kullerbytta när han hävdar att inget kan vara evigt, allting måste ha en början och om man i sina ekvationer kommer fram till oändlighet så har man räknat fel. Han tycks dock inte riktigt fatta att även hans gud i så fall behöver en början, men eftersom han inte har det så blir ju även gud en felräkning. Han försöker förklara det med att gud står utanför tid och rum, men det är ingen förklaring, det är bara ett annat sätt att säga att man inte har en susning. <br />Han ger sig sedan i kast med moralen, men lyckas inte alls förklara varför moral inte skulle vara en produkt av evolutionen.<br />Hans försök att få Jesus uppståndelse till ett historiskt faktum faller lika platt till marken. Mina motargument till det finns i det första kommentaren i den här tråden. Han kräver också Hitchens på bevis för att ateismen är sann. Det är samma sak som om jag skulle avkräva dig bevis på att din "astålmanism" är sann. Fullständigt löjligt med andra ord och mitt totala intryck av Craig är att han i princip helt saknar relevanta argument och därför är precis som Hesselbom säger irrelevant i diskussionen.Anders Åbergnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-91347595208977418012014-12-08T20:01:43.125+01:002014-12-08T20:01:43.125+01:00Kristian - hej och hå - det är nästan så att man k...Kristian - hej och hå - det är nästan så att man kan tro att du är svenskkyrklig präst! ;)<br /><br />Ja, villfarelser är inte sunt! Likaså om man trotsar Gud istället för sina föräldrars sätt att presentera Gud för en, till exempel. <br /><br />Och till både Anders och Kristian - har nu skummat länken, ej lusläst den - givetvis finns materialister som inte håller med Craig! Men jag hittade i varje fall inget som skulle vederlägga hans resonemang. Men det kan bero på att jag är så korkad. <br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-30250273437701610802014-12-08T15:58:48.316+01:002014-12-08T15:58:48.316+01:00Sen kan jag svara lite mer allmänt Olle. De flesta...Sen kan jag svara lite mer allmänt Olle. De flesta av oss lite mer seriösa? ateister har en kristen uppväxt men vi har läst Bibeln noggrannare än de flesta för att göra oss underkunniga om vad det är vi har tagit avstånd från. Så underskatta inte motståndet, det är väl underbyggt och fast. Jag har också jobbat med psykiskt skadade människor och kan den praktiska konsekvensen av villfarelser. WLC är så debunkad, att ingen anser honom vara seriös.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-5132835405442931882014-12-08T15:57:31.718+01:002014-12-08T15:57:31.718+01:00Anders - skall läsa och ta det under begrundan.
...Anders - skall läsa och ta det under begrundan. <br /><br />Kristian - jag har sällan varit konkretare och tydligare! <br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-3312038935535817962014-12-08T15:48:08.927+01:002014-12-08T15:48:08.927+01:00I vanlig ordning svarar du med dimmiga allegorier ...I vanlig ordning svarar du med dimmiga allegorier Olle, Det är inte särskilt klyftigt och visar bara att Du svarar med ett standard Pax Vobiscum på allt Du inte kan svara på. Rent ut sagt korkat, om Du till äventyrs skulle vilja svara på en fråga på ett konkret sätt, vilket jag redan vet att Du inte kan.Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-20007654329827802012014-12-08T13:07:51.531+01:002014-12-08T13:07:51.531+01:00Givetvis. För att inte bevisbördan ska vara omvänd...Givetvis. För att inte bevisbördan ska vara omvänd, får du välja ett argument och berätta varför det är relevant, så lovar jag att svara. Om du vill läsa för egen del, är det <a href="http://debunkingwlc.wordpress.com/" rel="nofollow">denna blogg</a> som sammanställer svaren på hans påståenden.Anders Hesselbomhttps://www.blogger.com/profile/15878921412961747514noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-80679105782821396702014-12-08T12:45:00.827+01:002014-12-08T12:45:00.827+01:00Berätta då Anders om hans irrelevans. För det du k...Berätta då Anders om hans irrelevans. För det du kläckt ur dig kring exempelvis transcendens i skrift och video vederlägger ju inget av Craigs tankar. Om möjligt är man bara tillbaka till en agnostisk hållning där det ändå inte är mer rationellt att otro än tro. Väck min nyfikenhet! <br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-79217893013537561682014-12-08T11:18:50.878+01:002014-12-08T11:18:50.878+01:00Obs att jag inte är intresserad av att veta vem ha...Obs att jag inte är intresserad av att veta vem han Anonym/L, KG och Olle är. Jag tycker bara det är underligt att någon känner att han behöver gömma sig så intensivt. Förvirrande och märkligt. Lokatthttps://www.blogger.com/profile/05759734558158966568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-17313927031411151242014-12-08T07:20:43.580+01:002014-12-08T07:20:43.580+01:00Har givetvis sett allt, läst hans bok, och förstår...Har givetvis sett allt, läst hans bok, och förstår varför han är irrelevant. Att du inte har koll, väcker inte min nyfikenhet på nytt. Kom in i matchen någon gång!Anders Hesselbomhttps://www.blogger.com/profile/15878921412961747514noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-70364077909266617362014-12-07T22:38:11.611+01:002014-12-07T22:38:11.611+01:00Nej Anders H,
jag vet inte vem Anonym/L, Olle, ...Nej Anders H, <br />jag vet inte vem Anonym/L, Olle, och KG, är. - Fadern, sonen och den helige ande? Som ju också är en person fast flera.<br />Är Anonym och de andra förföljd?Lokatthttps://www.blogger.com/profile/05759734558158966568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-42959027706525982162014-12-07T22:21:33.361+01:002014-12-07T22:21:33.361+01:00Anders - denne gök bör du kolla upp! Som vanligt &...Anders - denne gök bör du kolla upp! Som vanligt "bevisas" inget - men jag tycker han ändå visare på ett tydligt sätt att det inte är mer ologiskt, irrelevant, knäppt etc att tro på Gud än att inte göra det. Med dubbla doktorsexamen i bagaget är han stringent och skarp i både analys och argumentation. Kolla till exempel här när han och ärkeateisten Christoffer Hitchens debatterar! Mycket nöje!<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=FofDChlSILU<br /><br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-58377998228148554852014-12-07T22:00:15.858+01:002014-12-07T22:00:15.858+01:00Har aldrig hört talas om William Lane Craig, vad ä...Har aldrig hört talas om William Lane Craig, vad är det för en gök?Anders Åbergnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-26510198434974790782014-12-07T20:48:45.453+01:002014-12-07T20:48:45.453+01:00Kristian - ät av Livets träd!
Anders - ja, jag v...Kristian - ät av Livets träd!<br /><br />Anders - ja, jag vet Anders - förlåt - men jag håller faktiskt med honom! Han är inte bara en skicklig retoriker utan jag tror också att han träffar ganska mitt i prick! <br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-81859551642507220052014-12-07T20:36:03.041+01:002014-12-07T20:36:03.041+01:00Vad svarar på de stora livsfrågorna...anser Du?Vad svarar på de stora livsfrågorna...anser Du?Kristian Grönqvisthttps://www.blogger.com/profile/18229730615115237516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-10244096722164490932014-12-07T20:16:39.278+01:002014-12-07T20:16:39.278+01:00Varför avslöjar du att du håller med Craig? Tänk i...Varför avslöjar du att du håller med Craig? Tänk innan du talar, människa!!!Anders Hesselbomhttps://www.blogger.com/profile/15878921412961747514noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2398518188405937542.post-38748722062987785942014-12-07T19:43:41.462+01:002014-12-07T19:43:41.462+01:00Till Kristian - bra! Att inte ha respekt för mitt ...Till Kristian - bra! Att inte ha respekt för mitt intellekt kanske kan vara första steget till att ha mindre respekt för ditt eget! Intellektet är ju endast en liten avknoppning i livet som har med överlevnad att göra (det borde du inte ha några som helst problem med att acceptera gissar jag). Intellektet svarar dock inte på de stora livsfrågorna. <br /><br />Till Lokatt - nja, jag kan knappt stava till molekyl och galax utan rättsstavning då jag är dyslektiker, men jag har en gedigen universitetsutbildning ändå och mer därtill. Jag tillhör inte heller frikyrkan och tycker också att många inom den fållan faller lätt för lurendrejeri och insnärjdhet i sina egna tankar - men det är ju inte detsamma som att Gud inte finns!? <br />Jag kan inte förklara vad trons öga innebär mer än att det handlar om att ta emot livet med en förtröstan inför Gud. Det är en levande praxis som du själv får utforska då den ligger på språkets tröskel. <br /><br />Till Anders - jag har inte resignerat inför debatten utan bara hänvisat tillbaka till den vi hade för ett par veckor sedan. På det stora hela så håller jag med exempelvis William Lane Craig och hans tankegångar. Gissar att du sett honom på youtube eller något!?!<br /><br />/OlleAnonymousnoreply@blogger.com